【林婉婷採訪報導】荒野保護協會「能源宿舍」系列講座的8月首場「經濟該成長？還是去成長？我們該如何來看待經濟與環保的問題？」，在3日晚間、以Google Meet線上舉行，邀請中央院經濟研究所兼任研究員蕭代基，和中央院歐美所研究員盧倩儀擔任主講人，從政治、經濟與環境等面向談未來發展。
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盧倩儀首先引用數據指出世界「資源赤字」的問題，及經濟成長的分配不均，底層的多數人共享小部分成果，頂層的少數人享受大部分成果，又經濟成長未必等於人類福祉成長，例如在美國、英國等已開發國家，還是有兒童面臨著貧窮和飢餓問題。
盧倩儀強調，「去成長」不是否定成長或就此衰退，而是富裕國家用民主方式、有秩序地將經濟規模縮小，以降低環境壓力、深化民主、保證美好生活和維護社會公義，即所謂的「以供定需」，且釐清是「誰」的需求，例如全民不應承擔私人飛機、遊艇的碳排。她點出，在《少即是多：棄成長如何拯救世界》這本書中曾言，1350年到1500年是歐洲平民和生態的黃金年代，當時封建瓦解、資本主義尚未興起，沒有壓迫和剝削的社會，人與自然取得生存平衡。
如何達到「去成長」？盧倩儀坦言，最重要的是「觀念翻轉」，其他還包含公地復興；全民基本薪資；抑制交換價值、重視使用價值；工時減半但工資不變，攤平並擴大工作機會等。
蕭代基則講述五個案例：「死海」，1960年代以來約旦河上游大量用水，導致死海水面快速下降，平均每年1公尺；「鹹海」上游為錫爾河和阿姆河，蘇聯在1960年代開始於上游引水灌溉、種植棉花，導致鹹海的面積越來越小；「復活節島」最廣為人知的是其巨石文化，需要大量人力和豐富資源才能興建、運送、豎立這些巨石雕刻，但因為過分消耗，導致荷蘭人登陸時，島上僅存幾千人、生活條件不佳。
在伊斯帕尼奧拉島（Hispaniola）上，「海地」與「多明尼加」兩國緊鄰，海地遭法國殖民者掠奪、自然資源匱乏，而多明尼加卻有政府和民間組織共同維護環境；因此2004年珍妮颱風來襲時，兩邊災情大不同。死海、鹹海、復活節島和海地的光景，是否會是地球其他國家和地區的未來？
蕭代基直言，國際推動永續發展40餘年，但環境情況反而惡化、沒有改善。主要原因是人口增加、資源有限，過去透過研究與發展來因應，但邊際成本增加、邊際效益降低，這個因應恐逐漸受限；其他原因還有對公共財的搭便車心態、世代間的外部性被忽略、治理失靈等等。尤其過去的政策多是治標不治本，以提升經濟成長為主，且現行政治和社會制度都仰賴經濟成長，重視當年的GDP更甚未來世代的幸福。
蕭代基與多位學者曾受國家發展委員會邀請並參與「推動綠色經濟計畫」。他說明，「永續發展」是「環境」「經濟」和「社會」兼具，因此可能會有衝突或失衡；而「綠色經濟」則包含四個核心概念：尊重環境資源條件限制、跨代公平、正義與外部性、代內公平、持續改善現在與未來人類福祉。必要條件是保持與維護關鍵性自然資本存量，並健全人力、人造、社會和制度資本，有效利用其流量。
該綠色經濟計畫建議的五大重點政策是推動綠色總體經濟政策、綠色財政改革；將外部成本與效益內部化，反應在資本存量和流量價格；管制能源和資源存量與流量的總量；綠化產業；重建中產階級以改善貧富差距。他也呼籲應建立「後代權益促進」機制與機構，就像法國在議會外、以色列在議會內有「未來世代委員會」，這也是避免當權者和市場僅顧當前利益、罔顧未來權益。
在問答時間，盧倩儀補充，「去成長」不是消滅市場，而是恢復市場的意義，即前述所提「抑制交換價值，重視使用價值」；人或許嚮往物質追求，但揭露民主政治與自由市場被操控的真相，有可能改變他們的想法。蕭代基則認為「去成長」是很好的觀念，但推廣確實不易，應以政策與立法實踐，尤其是納入未來世代的思維，在現在就做出世代公平的決定。
